“而在一些偏远地区，先按照你说的这么来。等个十年八年的，对那里的控制加深之后，再推倒？”
“我不是说反对你这么搞，我是说要搞可以，但绝对不应该把这个当成是终点。可以作为过渡，但是过渡的政策，要为后续铺路，而不是想办法让其完美、固定。”
“就像你说的，授予那些村社村长完全支配村民的权力。我觉得，这完全是想要让制度固定的不能更改。”
“我看，不是很有必要。作为过渡，可以暂时在统治薄弱的地方，借助当地中间人来控制；但是，不能想着一劳永逸，觉得这样就挺好，想方设法地将这种变种农奴制完善。你懂我的意思吧？”
牛二皱着眉，想了一下，并没有立刻点头。
“鲸侯，既然问题是下南洋到底是为了什么。我觉得，短期是为了钱；长期是为了让南洋唐人日多，缓解人地矛盾。”
“这里面的关键，是关于爪哇人的政策，只和钱有关，因为爪哇人不是唐人。我觉得，要是我没理解错的话，既然只和钱有关，似无必要搞这么麻烦。”
刘钰道：“没错，是和钱有关。但钱，也有不同的说法。”
“竭泽而渔，和种树折树枝，是不一样的。”
“荷兰人这么搞，完全就是竭泽而渔。”
“荷兰那么好的基础，羊毛纺织业曾经天下无对，自从前朝天启年间将英国人从南洋赶走之后，整个南洋都是他说的算。结果呢，结果把本国的羊毛纺织业干的基本倒闭了，这不是扯淡吗？”
“但凡荷兰人能让南洋的百姓买得起布料，荷兰的毛呢厂能倒闭吗？你说在欧洲，有英国人的《航海条例》、有法国的高关税政策、有西班牙的殖民地禁止他国贸易法案……”
“在南洋呢，啥也没有，谁也管不着！”
“瑞典人卖点货都能被荷兰人强制扣押、英国人被堵的一点脾气都没有只能背后捅刀子、法国人在暹罗被本地人赶走了、西班牙缩在吕宋根本不敢露头，这么好的条件，卖货根本没别人竞争，能把本国的那点工业都搞没了，你觉得扯淡不？”
“归根结底，我的意思是说，钱，当然要赚。”
“但是，怎么赚？”
“最好的办法，是让爪哇的百姓种咖啡、靛草、棉花、大米。然后，把这些东西卖成钱。再然后，用这些钱，买咱们的棉布、茶叶、白糖、米酒、玻璃、铁器。”
“你理解的，绝对没有问题。短期是为了钱、长期是为了唐人日多闯南洋。”
“但是，对钱的理解，你搞错了。对国家来说，钱动起来，让百姓有事做，才是目的。”
“圣天子爱钱，谁不爱钱？可爱钱，也不是守着金山银山，天天跟看美女似的，秀色可餐就满足了。”
“把钱用来打仗、兴修水利、修筑河堤；或者，让钱动起来，让更多的没有地的百姓，还可以干点啥赚口饭吃。”
“好比要是将来能在爪哇每年卖出一百万匹布，是不是国朝至少数万人，有活干，不至于饿死？”
“在好比要是将来爪哇的百姓，逢到节日，能买点白糖吃。那巴达维亚的糖厂，至于搞出来失业的乌衫党横行吗？”
牛二恍然大悟，有着之前潜移默化的灌输影响，他理解起来这个问题并不难。
可转念一想，他一拍脑袋道：“鲸侯，爪哇人口虽多，可比及天朝，那不是差得远了？若是天朝百姓都能逢年过节买糖吃，莫说巴达维亚几百个蔗部，便是再多一倍，那也不是问题啊。”
刘钰大笑道：“废话，我要有这本事，我老琢磨着海外的事干嘛？我这不是没本事吗，所以只好琢磨外面的事。你有这本事？你能想出来怎么解决国朝的问题？你说说我听听。”
牛二抽了抽嘴，自觉失言，低头道：“鲸侯不知，我们上哪知道去？那我明白了，爪哇的事，我大概心里有数了。”
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